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Débat et questions du public avec Julien de Weck, Rédacteur en chef, Magazine Bilan
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Friday, April 26, 2024 · 10 a.m. · 21m 18s
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donc pour eux c'est dur pour lancer l la discussion et
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paraîtrait faisait évoquer le plomb fantômette pourriezvous préciser un petit peu ce que cette
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il a des implications en termes fiscale à l'assuré a fait natacha là aussi
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à aborder en fait il s'agit d'un plan de bonus donc rémunération cache
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je suis certains cours clément 7 comme cicéron n'octroyer un plan participation
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avec des actions qui prennent la valeur en fonction de son évolution la société
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et finalement ont donc pas d'action à la personne mais simplement en fait
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son plan sont bonnes sans fait va dépendre de la performance de la société
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ça peut être basé sur le sur le cours de bourse faisant comme si la personne achevée virtuellement
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disons aujourd'hui des actions vont de sociétés cotées parce que c'est plus simple et des sociétés cotées
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ca dans 3 ans on regarde si eux déjà 7 où je fais toujours partie de la société dont 3 en
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regardant le cours de bourse les femmes ont fait le delta entre le prix d'aujourd'hui le prix dans 3 ans
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ou le cours de bourse et finalement la delta est un bonus que la personne recevoir
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pas si ça répond à la question de la personne soit une question eux seuls
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pour moi
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et puis en
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sur le propre action estce que le gain en capital pour la société peut être exonéré
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non pas ses propres actions accord en fait moi je vais payer par la
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société va payer l'impôt et puis l'employé aussi va puis l'impôt
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finalement oui mais avec le but d'implants fantôme c'était pas besoin
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d'action s'apparentait à sa rencontre mais en fait si je veux
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si je me réjouis pas le risque je vous en trouvez si ça marche bien
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entendu mais un devoir payer très cher enfin le 30 juin startup multiplication freudisme pour eux
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théoriquement enfin si tout va bien mais sur eux une fois sur 10 en fait
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si ça marche donc je dois payer 10 fois plus que la valeur initialement voulu enfin octroyés
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donc très cher les actionnaires existants empattement emilie donc je
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me dis si je suis directeur financier ou quand je suis
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je préfère on h. en cours en achetant des actions et je me demandais comment faire en général en fait
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je fais ce que c'est moins la société qu'ils achètent ce que je crée respect ou comme ça enfin qui
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sont mûrs 60 ça on va en fait dans la
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situation que vous décrivez là autant donner des actions directement
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enfin lorsque ces partenariats les inconvénients que vous avez mentionné d'avoir fait la double imposition donc vraiment dans un cas
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comme ça si typiquement ce qu'on disait que les buts qui rechercher la maturité de votre société sa taille
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et là typiquement oui bah un fronton plan finançait pasquier utile
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pour ce type de société faute de signes de donner des actions
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métadonnées action à la maturité seulement au lieu de donner de cash à la personne
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à l'employé pour qui l'achète des actions finalement s'a converti ce bonus
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en actions gratuites finalement qui sera imposée on lève uniquement dans le chef de l'emploi
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et pas seulement comme on attache à montrer après il peut
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exercer férié en capital en cas de développement futur de la société
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s'arrêtant les questions
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d'autres questions ça
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oui monsieur moi j'ai deux questions eux qui sont liés donc qu'estce qu'on pense que la suisse et
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et bien positionné eux de manière international sur ces supports d'option
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passe moi j'ai l'impression simple la catastrophe c'est ce
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ce traitement super compliqué etc et tout et je dois donc point de vue c'est ça veut dire
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il faut pas faire de startup en suisse en fait si on veut donner des stockoptions face à ses mains
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première remarque donc estce que cette directive des administrations
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ils sont en train de se gratter la tête pour en faire d'autre part ce que je trouve que c'est vraiment un
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un problème et puis je me pose aussi la question de calais kelley le coût fiscal vraiment
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point pourquoi pour eux la suisse les cantons la confédération c. lorsque ces plusvalues réalisées par les
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les oeufs les employés des startup c'est tellement d'argent qu'ils peuvent pas faire un effort je ce
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pardon je favre peut être vous avez la possibilité de nous donner un petit peu avant son planche sur 111
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la première partie de l'heure selon eux on serait en réponse
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à savoir quoi faire concourir à paraître le représentant a formé et
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la suisse est bien positionné alors la suisse à leurs dépens y faut voir l'aspect fiscal c'est quelque chose de très importants
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et bien sûr faut pas négliger mais ya pas que ça la suisse et ultra bien positionnée pour les startups ne puisse en termes
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d'incubateurs d'innovation de fin là où il a énormément de startup en suisse à eux
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à leur en ai pas à son détenteur d'un produit fiscal notre renan en termes de
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formation talent vraiment on est très très bien en termes d'innovation d'
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ailleurs que là aussi vous avez aussi mentionner notre présentation voilà c'est déjà le
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premier point alors pour répondre à monsieur fiscalement ailleurs vraiment des efforts alors oui à
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un groupe d'une commission fait fiscale sur eux pour améliorer le traitement des startup
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donc le la confédération et consciente que fiscalement et
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paas pas génial donc endémique dixseptième commission a encore
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des efforts à faire ce qu'ils ont réussi a déjà mentionné cette on sort les tours de financement
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quand on valorise en faite là la startup et donc du coup on ne retient que eux sa valeur
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attend quelque qu'elle ne réalise pas de profit significatifs on prendra en compte que la valeur des fonds propres
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qu'estce qu'on entend par eux profit significatives ce que
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c est le café et leur avantage là aussi les administrations sont
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peut genève et position assez particulière d'ailleurs sur le point
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mais en général on va dire qu'il faut alors qu'il faut
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faire à peu près deux ou 3 années de suite des profits
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qui eux ont certaine stabilité prend commence à considérer que ces des revenus significatifs
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en fait au début de la constitution des startups fin vous le savez probablement mieux que nous
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c'est plutôt des coûts donc la société sauf exception faite à des profits tout de suite
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et on a commencé à faire des profits et peut se passer pas
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directement un palier très stable puis avoir un peu des plus débat etc
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et donc fallait pas représentatifs d'un de ce que de quel va être le futur de cette société
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donc c'est pour ça que le revenu significative 50 sur plusieurs périodes
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on voit qu'il ait commencé une certaine stabilité en matière de bénéfices
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100% d'accord avec bon niveau fiscal la suisse n'est pas le pays le
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plu ou que les administrations fiscales les plus flexible
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en termes de plantes participation nendaz sensibilisation un des collaborateurs
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avec la lune approche aussi bien si rigoureuse disparates
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en fonction des cantons donc typiquement de startup ancien canton
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de genève dans le canton de Vaud valais potentiellement des employés et sont en tout cas sur les deux cantons
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à côté des employés qui habite en france et finalement ça complexifie
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énormément pour le processus institut pense basé vous votre société basée à genève
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avec des emplois dans le canton de Vaud vous devez également déposé une demande de
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relais dans le canton de Vaud nécessaire que les deux cantons peuvent essayer de s'entendre
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sur le même plan participation et pour le même traitement fiscal des employés croyez moi ça l'enfer
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ce que chaque administration division assez différente et ça c'est compliqué finalement de coordonnées
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le traitement fiscal alors qu'on a 50 kilomètre un miles entre donc dans la présente question c'est pas le
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le pays avec plus de flexibilité manquant fois là par un premier aspect
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fiscal là tout l'aspect finalement un avec l'intégration en suisse qu'importe
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merci de votre question monsieur
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son père change tutti complément parce que vous avez évoqué les fantômes cher cela
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je sais que par exemple des banques privées à genève en répondant à monsieur uti li
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sa par exemple ce qui veut pas donner des actions de leur bonté par contribuable rémunéré
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fidéliser le engendre parfois on peut vraiment pas de l'action puisque c'est pour les associés
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et puis on veut comme fidéliser les journaux confesser fantôme cher dans chaque sens pratique pas mal
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mais juste pour revenir sur cette question plan participation ait un peu par similitude avec les fantômes cherche
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estce qu'on peut imaginer que les collaborateurs se devient actionnaire c'pas d'un autre véhicule
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ou bénéficiaires je sais pas d'une fondation eux qui hélas pour eux
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pour le bien être des employés de la société x et pylônes fondation y
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j'ai vu ça dans les sociétés comme les vôtres lâcher PWCK
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PLG ou les partenaires ont souvent ils ont la chance de bénéficier de
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de pouvoir acheter du départ d'une autre société qui
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ellemême les actionnaires de cette société fait des mécanismes complexes
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que les personnes qui sont le truc qui sont pas adapté à la suisse franchement quoi et puis l'autre chose
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possible et suivi qu'on en conclut madame angélique au canada il vient d'augmenter la là l'impôt sur les plusvalues
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et que donc il considère que les employés doivent payer l'impôt county font le bien
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plutôt que d'essayer de leur faire payer l'impôt sur le revenu quand la société vous rien donc vraiment un problème pour eux
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ok merci pour cette précision monsieur
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11 pardon je me pose juste la question de la complexité des plans
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que si vous parlez avant des cours en fait pour mettre coucou vraiment
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de conseil pour mettre en place un plan au sein d'une société
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et ce que vous voyez pas peut être une tendance en pratique au
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on est plutôt en train d'aller sur des plans qui sont vraiment des plans plutôt en rémunération pure
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en fait sans avoir des plans de participation est ce qu'on pratique vous épargne tendance un peu comme ça
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on a des plans fermente rémunération essaie plus de fonds de bonus finalement
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pas a alors après ça va beaucoup dépendre du type de société
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on peut pas dire ken tendency à certains secteurs où ils
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sont plutôt être les indirecte félin proprement dit qui va être appliqué
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mais on a un les groupes d'eux internatio multinationaux de vraies
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très attaché au centre de ce que moi je vois et sont très attachés encore ou proprement dit
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je note au moins 5 ans expérience qu'on a fait qu'on voit aussi
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il est la différence à faire en fonction de la taille de la société typiquement une société un peu
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petite taille pas plutôt un plan de rémunération directe
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aucun mécanisme de rachats d'actions un ou de bons de participation à terme
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versus société de plus grande importance va octroyer des actions à ses employés
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tout en espérant justement profiter eux croissance mécanique est un moment donné soit adoptée
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par le client auquel ces titres plus vendues ou rachetées les camps fête ses collaborateurs
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puisse bénéficier bagarre capital souvent peut être assez important
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et puis peutêtre aussi ce que rajouter 0 un point on mentionne pas souvent pendant ces présentations
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en parlant avec eux les clients les employés qui bénéficient de ces plans quelque chose assez rigolo mais
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l'employé il aime recevoir un titre de sa de
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la société dans laquelle il travaille sincèrement à l'aspect psychologique
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il a plus l'impression de faire partie de quelque chose qui reçoit un titre monsieur
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vous disiez que tout les pas toujours donner des actions après comme je l'ai mentionné
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cette rédaction capa droit eux sociaux kaki limitée aidera patrimoniaux des
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actions privilégiées etc mais vraiment psychologiquement présenter ça change quelque chose
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merci peut être une question qu'on a reçu à cela il doit donc
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personne ne nous explique que la demande de ses collaborateurs eux ils ont proposé
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des formations en ligne formation continue etc et là il se retrouve avec eux
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et bien des déformations que sont beaucoup moins utilisé que prévu et ce que
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vous avez des chiffres eux cette année nous donné s si vous la
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déchiffrement j'en ai pas estce qu'aujourd'hui la pléthore d'offres
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de formation en ligne n'éclate règne à ce que proposait société cuillère
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estce que propose ce que vous pouvez trouver un au tout venant à
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si on est urbain tout simplement donc à bien et je pense qu'il
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faut plus réfléchir un là c'est beaucoup plus dur ça relève de la stratégie
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c'estàdire qu'elles sont vraiment les compétences clés que j'ai envie que tout les salariés et puisse développer par exemple si on
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parle d'agilité qu'estce que je peux faire dans un même à ses skinner va faire que vous avez construire une culture d'entreprise
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et donc toutes les personnes qui font partie de cette entreprise puissent suivre au moins
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en général choisi deux ou 3 gros focus en termes
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de compétences ça peut être comment estce que je prends la décision
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ça c'est hyper important task souvent eux finlandais société calais travailler sa pêche cette
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compétence a notamment au niveau matériel ça peut être comment estce que je favorise la collaboration
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l'écoute voilà donc l'idée pour moi si vous voulez vraiment qu'un impact
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dans une formation continue c'est de proposer des diamants et cette
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année on fait un zoom sur eux c. deux ou 3 compétences clés
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donc on favorise l'accès particulièrement à ses soutiens après libre ou au
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libre à un collaborateur d'aller chercher parlent même d'autres choses mais si voulez vraiment avoir un impact
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que ces soins démarche stratégique l'information il faut vraiment
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ses dires de quai de quoi besoin société aujourd'hui
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ou d'ici deux à 3 traitance clés que les qui vont à la fois contribuer
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au profit notre société mais aussi à développer une culture d'entreprise 0 un sentiment d'appartenance
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pass assez mon conseil prieur civile si je peux ajouter quelque chose en fait un grand merci mettra pas un fait différents
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qu'on va sur le plan participation avec répondre sur le plan d'action en fait on a un an
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par les finlandais un peu les coûts de mise en place les sépare ressortit donc
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des représentations c'est qu'à des coûts d'entretien en fait de ces plans
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c'est typiquement un employé qui titulaires d'actions
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isolées déclaré dans sa fortune de la fortune
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qu'eux ils imposé sur la fortune était la société ou à chacun de nous faire
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une évaluation de la salle de la société et remettre des annexes au certificat de salaire
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à l'administration fiscale finalement c'est pas uniquement un combat avec
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un entretien fermement tout au long de la vie du plan de participation
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merci de vos questions
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donc la question et aussi sur ses doutes ses dont l'expérience de plusieurs sociétés la plupart des employés ne
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comprennent pas ce qu'ils ont entre les mains quand on leur donne un plan d'action conception relativement large
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mais c'était un vrai problème puisqu'en fait on feint de ne pas
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donc l'initiative via cette notion que oui c'est sympa mais en fait
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nous vous faisons enfin nous ont fait les calculs on se dit ok en fait remplacer 25%
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de la nation dans un marché par d option épilogue luimême 5% plus content ça
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après eux ils ne voient pas sans ivoire on donne quelque chose pas
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compris ils ont payé auquel s'est pas très c'est pas énorme si sympa
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et donc y'a risque opérationnel de mon point de vue qu'en fait on recrute des talents
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tout pas tout à fait adapté ce qui peut avoir un coût énorme mutuelle entreprise et cetera
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l'autre risque si ce qu'ils ont quelque chose entre humains qui comprennent pas donc on fait
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il c'est ça veut dire aussi qu'ils ne comprennent pas que la chine qui vont surpondérés totalement patrimoine
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et j'ai vu aussi des gens qui comprenait un petit peu comprenez par là sur pondération
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qui du coup une fois qu'ils avaient la possibilité de vendre des actions i. p. risquée
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les gardes après l'action je vais vraiment vu ultérieure non en pourcent de sa valeur
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et là des fiscal et là et donc en fait il a fallu négocier en l'
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occurrence aucune aller à l'époque directement et bercy pour que les gens soient par unité
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enfin la catastrophe crée donc un autre confluence de la
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formation des employés et du de la technique de l'intéressement
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qu'estce qui fait qu'un plan comme ça au moins il est compris entre guillemets
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vente maison
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souvent quand on a quand on met en place quand on est décrit en est remplacé par un
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intéressement prépare aussi un outil bouclettes package enfaite qui
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explique de manière simple en fait le comment ça fonctionne
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après les stratégies de quand vendre comment vendre oui avoir faim
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la communication des informations des employés effectivement de ce qu'ils ont
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les mains c'est primordial nous a on va pouvoir leur dire que ces actions risqué vendée dont tentant etc mais non on peut dire
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qu'estce qu'ils ont commencé les traités qu'estce que ça implique et ensuite o r h o
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appartement finance de donner plus concrètement ce que ça implique dans le cas
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concret pour les employés des bulles assemblage couvre la responsabilité de l'employeur de biens
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expliquer à ses collaborateurs bénéficiaires les implications de tels plans
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ok merci on comprend une dernière question madame
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t b i
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d b et c
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justement j'ai du mal à comprendre entre des forfaits de fret représentations et des forfaits de frais de déplacement
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d'accord après eux je connais pas le modèle le remboursement de votre société
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mais pour comprendre vous avez de frais sont forfaitaires forfaitaire par
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rapport à nombre de kilomètres auparavant allant de déplacement ou par la
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façon dont tout sur un montant mensuel et j'ai du mal à comprendre et qui appelle des règlements qui étaient mis en place
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j'ai passé quelque chose qui eût fin de votre notre expérience qui
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viendront voilà si c'est déjà quelque chose que vous avez déjà vu
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si une telle innovation que je vais devoir remettre ses droits titres aller si telle
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était sa je veux dire ça s'est libéré dans faites parce que
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en réfléchissant voix je pense que la part
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supplémentaires pour ceux du forfait ne manquez pas utilisé peut être considéré en fait comme un fou
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cela fait selon les frais traversant tout les 0 un le fret dépasse 50 francs est remboursé
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par un société hélas comprend faites dans votre cas c'est pas le cas si vous avez
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dans les trains pour eux 127 francs représentation manière première
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classe un savon la prend en charge dans ce cas de savoirfaire
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donc parce qu'on ne pas en cas de fret représentation mais je pense qu'on fête le
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risque c'est la partie non utilisée par vos soins pris le risque d'être considérés comme des revenus maman
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je rebondis sur votre question votre intervention pour annoncer les
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ateliers qui ont lieu le vendredi 31 mai prochain
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non classé destiné lors vous participe aux responsables d'
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entreprises qui souhaitent approfondir le sujet après 7 cette conférence
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l'ouverture des inscriptions et aujourd'hui pour vous et puis s'offrent à eux
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dans quelques jours ou vers un large public
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voilà merci beaucoup à nos experts pour leur explication
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or ce très beau faire participer sur le sondage pourvoi
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on peut évaluer l'atelier ce matin voir s'il a répondu à
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vos attentes donc je vous remercie d'
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avance départ structure qu'eux devrait s'afficher
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quant à moi et bien envers ses partenaires lacunes permettre la tenue des
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petits déjeuners des p. m. deux pieds sont organisées par l'OCD
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voilà et puis les oeufs donc les partenaires de cette affaire genève nous accueille le c. c.
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g. qui hébergent les ateliers pratiques bd audi le
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petit loyer que j'ai laissé et entreprises romandes
